Alle gangbare motoren vanaf 1982 die volgens typegoedkeuring van de RDW aan de eisen
voor het "lichte" motorrijbewijs voldoen. Dus alle motoren waarvoor een kenteken
is aangevraagd.
Aan deze lijst kunnen geen rechten worden ontleend.
De meeste choppers zitten goed, zolang je maar niet te lang zit. Alleen bij kleine
choppertjes (Kawa 454LTD) zit je met je knieen naast je oren (heb je mooi geen oordopjes
nodig :-)) Een probleem met choppers is o.a. dat je aan het stuur hangt (rugpijn!), en
vrijwel al je gewicht op je zitvlak rust (omdat je benen naar voren steken). En dat kan
bij langere ritten vrij pijnlijk worden ! Vooral langere mensen hebben snel last van hun
rug. Een betere keuze is waarschijnlijk een custom, omdat je daar vaak toch meer rechtop
zit (met je benen naar onder !). Een naked-bike zit nog beter (BMW K75/100 of
R60/70/80/90/100, Suzuki GS850, Honda CB750, Yamaha XJR1200 etc). Eventueel voorzien van
een klein kuipje of ruit, om het ook bij hogere snelheden wat langer vol te kunnen houden.
En als je van een crosser afkomt: wat dacht je van een Transalp of zoiets? En verder wordt
het, behalve comfortabeler, steeds duurder!
Door M.vanBeek@info.azn.nl
Kijk ook eens op Klub voor Lange Mensen.
Deze site KRIJGT een rubriek over motoren.
Huur er eerst eentje. Sommige bedrijven geven korting (t.w.v. de huursom) als je de motor
koopt.
Hier is een link naar een andere site waar wel wat nuttige dingen te vinden zijn.
Niet alle dingen zijn van toepassing op de Nederlandse situatie, maar er zijn toch enkele
nuttige tips te vinden.
Dat vind je hier het baseert wel op door de gebruikers ingevoerde gegevens, dus er kunnen geen rechten aan ontleend worden, kortom er zal ook onzin tussen kunnen staan.
> Wie heeft advies?
> en als 2ehands: wat zijn goede zaken in Den haag e.o.?
> Dacht aan van Wijk in Zoetermeer of Groenewold in Delft.
Je geeft niet aan hoe rijk je bent. Als je geld genoeg hebt kun je gewoon
nieuw kopen en na een jaar ruil je de motor gewoon in en nee je je verlies
van paar duizend euro er gewoon bij. Je hebt dan wel een jaar maximale
garantie en probleemloos gereden. Bij een probleem wordt er misschien zelfs
een vervang motor geregeld.
Persoonlijk zou ik dit echter nooit doen. De eerste maanden heb je de meeste
kans op krassen, meestal door stuntelig parkeren etc. Kopen bij een
handelaar geeft je (soms) enige garanties, maar bij de goedkopere motoren
zal dit beperkt zijn natuurlijk. Op een fiets van 1000 euro kan een
handelaar natuurlijk niet riskeren dat hij voor 1000 euro aan reparaties
moet uitvoeren. Er zijn handelaar die enkele weken gegarandeerd geld terug
garantie geven (tenzij je motor het ravijn in rijdt natuurlijk) gecombineerd
met een inruil garantie van enkele maanden. Boeve motoren biedt zoiets en
die hebben veel keuze.
Zelf geloof ik sterk in het beginnen met een degelijke oude fiets en deze
particulier koopt. Dit geeft je de gelegenheid om het te leren zonder angst
dat je je kapitaal in puin rijdt en zul je ook minder bang zijn om zelf te
sleutelen. Heb zelf ontdekt een fiets die je nu het einde vind een jaar
later maar niks vind. Veel liefhebbers van choppers willen later een snelle
scherp sturende fiets en andersom zijn er heel wat boy racers die het
eigenlijk rustiger aan willen doen. Zware snelweg monsters zijn in de
binnenstad minder praktisch en fietsen die uitstekend zijn in de stad komen
op de snelweg dan weer in ademnood.
Als je particulier koopt, zorg dan dat je genoeg motoren ziet voor je
toeslaat. Mijn huidige motor was de zesde van het type dat ik van dichtbij
bekeken had. Toch had ik een paar keer moeite om me te bedwingen.
Ook zonder een specialist kun je een aantal punten van een motor makkelijk
zelf beoordelen. Balhoek lager, banden profiel, staat van frame en
carrosserie, speling op achterbrug, staat van de ketting, staat van de
koppeling... Als je zover bent om toe te slaan. Doe dit dan niet. Kom
even en terug met iemand die ervaring heeft. Beter een gemiste kans dan een
miskoop.
Eerst leren rijden
Omdat niemand echt kan motorrijden na het halen van zijn/haar examen is de keuze van de eerst motor nogal bepalend voor het ontwikkelen van je rijstijl. Het is natuurlijk heel verleidelijk om meteen een prachtige Fireblade aan te schaffen omdat die er zo stoer uit ziet maar dat is toch erg af te raden.
Er zijn n.l. een aantal redenen om dit niet te doen, die eigenlijk allemaal op hetzelfde neer komen. Leren is grenzen verkennen, dat heeft niet eens zo veel met motorrijden te maken maar dat is eigenlijk op alle leerprocessen van toepassing. Grenzen verkennen kun je eigenlijk alleen maar door ze op te zoeken. Het overschrijden van een een grens moet altijd een leerproces zijn.
M.a.w. van een fout moet je iets leren.
Waarom niet meteen een (super)sport
Als je de rij-eigenschappen van een Fireblade bekijkt, zul je zien dat de grenzen van zo'n machine nogal lastig te zoeken zijn. Met een motor met zo'n enorm strak frame, banden die aan het asfalt vastplakken en ditto vering, kun je n.l. net zo plat door een bocht als de GP rijders in de 500CC klasse. Ga je over die grens heen, dan ga je op je mik, juist omdat zo'n soort motor bijna niet aangeeft wanneer je nu eigenlijk op de grens zit. Het is helemaal niet zo dat die motor niets aangeeft maar als beginnend rijder kun je dat gewoon nog niet voelen.
Een ander nadeel is dat je heel gemakkelijk enorm hoge snelheden kunt bereiken en eigenlijk niet zo goed door krijgt wat er allemaal gebeurd met een motor die 160 rijdt. 140km/u lijkt op een oude XT veel harder dan 200 op een Hayabusa. Val je met zo'n motor dan zal je ook echt geen schuivertje met 40 km/u maken en heeft het meestal erg nare gevolgen. En vallen zul je, iedereen die wil leren rijden, zal een keer vallen. Nogmaals leren is grenzen verkennen en als je over de grens heen gaat, zul je vallen.
Maar wat dan wel?
Nemen we nu de rij-eigenschappen van bijvoorbeeld een oude XT onder de loep, dan krijgen we een heel ander beeld. Vering is meestal slecht en het 'spaghetti-frame' buigt alle kanten op, zelfs al bij 'normaal gebruik'. Dat buigen en zwabberen is niets anders dat je motor jou verteld dat je de grens van je fiets nadert. Met zo'n soort fiets kun je ook heel gemakkelijk een glijer maken waarbij het achterwiel in een keer naast je staat, terwijl hij zichzelf toch weer rechttrekt. Een foutje heeft dus niet zulke desastreuze gevolgen als op 'onze Fireblade'. En juist doordat de fiets bij iedere manoevre wel een beetje zwabbert, kun jij leren hoe dat voelt, zodat je je fiets 'leert verstaan'.
Want daar gaat het om, dat je leert luisteren naar wat je fiets tegen je verteld. En als je begint op een Fireblade lukt dat nooit want die praat veel te zacht en verteld alles te laat als het mis dreigt te gaan.
Omdat zo'n oud gebakje altijd wel een beetje zwabbert en dweilt zul je ook niet meer in paniek raken als het achterwiel zich een keer een halve meter 'verzet'. Dat houdt dus in dat een goede leerfiets eigenlijk niet zo veel te maken heeft met het aantal cc's de topsnelheid of vermogen. Een goed leerfiets is gewoon een slechtere motor. Het is natuurlijk wel zo dat een 400tje gemakkelijker te corrigeren is als een logge 1000cc.
Buiten je eigen gezondheid zit er ook nog een financiele kant aan het verhaal. Laat je per ongeluk je blade uit je vingers vallen, dan kan dat al snel enkele duizenden guldens aan kuipwerk kosten. Als je met een oud gebakje uit de bocht vliegt, kost het je in de meeste gevallen alleen maar een koppelingshandeltjes, sturen of andere goedkope zaken.
Het verschil in je eigen leerproces is ook wel groot als je een vergelijking trekt tussen je eerste valletje van 4500,- en van 250,-. Iedere val doet wel wat met je bochtengedrag na de bewuste schuiver maar als het je ook nog eens financieel nekt, zul je minder plezier aan het leerproces hebben.
Leren sturen
Koop dus als eerste fiets een oud beestje en leer sturen. Er komt een tijd dat je met je GS500 kunt goochelen en ZX-R's op de dijk bij kunt houden die wel als eerste fiets een race-masjien hebben gekocht. Dat hoeft nog eens niet zo heel lang te duren, als je je hartje op de juiste plek hebt zitten en het koppie erbij houdt kun je binnen korte tijd echt al heeel behoorlijk sturen. Koop je dan die Fireblade, dan zul je er ook echt plezier aan hebben doordat je hem kunt gebruiken waarvoor hij is gemaakt. Er zijn verhalen genoeg van coureurs die op de zomeravond competitie op een CB500 voor R1's en blades eindigden.
Want als je als eerste fiets toch die Blade koopt, dan zul je waarschijnlijk weinig plezier uit het maken van bochten halen en wordt je een rechte stukken gasgever en dat is natuurlijk zonde van zo'n mooie Fireblade.
>> Klinkt eigenlijk heel verstandig... (alleen soms klinkt verstandig
>> helemaal niet *leuk*... LOL!).
>
>Inderdaad, het lijkt niet leuk, maar het leuke is dat als je het op een oud
>achterlijk gebakje leert, je een niveau kunt berijken dat je gewoon veel
>meer lol hebt met allemotoren die je erna koopt, vooral omdat je dan voelt
>of die motor bij je past of niet, terwijl je als nu al koopt wat je "denkt"
>dat geschikt is kan dat tegenvallen (hoeft niet) en is er grote kans dat je
>er niet alle lol uit kunt halen die erin zit, domweg omdat veel motoren
>eigenaardigheden hebben die je heel erg dwars kunnen zitten bij de
>leerschool waar je nu aan begint.
Verdorie, klinkt al *weer* zo verstandig! =8-)
> Maar je hebt me nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag waarom de
> Bandit GEEN goede leerfiets is!
Wel!
Wat ik wel weet is dat die motor niet geschikt is voor beginners. Ik heb
met al die kilometers in de afgelopen 20 jaar (op zeker vergeleken met
de Bandit makkelijke fietsen) die ik gemaakt heb ook opnieuw moeten
leren rijden met die Bandit. Motorrij instructeurs met grote bekken als
kleine kereltjes terug zien komen en om te bekennen dat ze het mis
hadden en het beslist geen beginners motor is.
Kan me nog herrineren dat Roland Douque de eerste keer mee ging
op een kampeerweekend, hij had toen Bandit 600 gehuurd (die had
hij al eerder gehuurd en was dus geen onbekende) en iedere bocht
die eraan kwam boezemde hem kennelijk groot ontzag in, want
iedere keer ging ie weer vol in de ankers en moest de hele troep
achter hem weer in de remmen. Dit keer ging ie mee op zijn zelf
gebouwde ouwe bakkie, met nog niet de helft van het vermogen van
die Bandit, en nu reed ie toch heel wat mensen het snot voor de
ogen die eerst voor hem moesten remmen...
De Bandit is nogal een pakhuis met een kort lontje voor een beginner, en
een diversion errug suf.
Gewoon een CB GS EX 500 net wat je lekker vind en eerst rijervaring
opdoen, zodat je straks tijdens uitgebreide proefritten kunt uitmaken
welk type motor nou eigenlijk het beste bij je rijstijl past...
Nogmaals: denk om het karakter, een 600 cc 4-cilinder rijdt pas lekker
als je 'm op toeren houdt (zo boven de 5000 toeren wordt 't pas lollig),
een 2 cilinder van 500 cc heeft onderin meer trekkracht (ik heb gelest
op een Suzuki GS 500 (2-cilinder) en daarna een Bandit 600
(viercilinder), en ik moet zeggen dat de GS 500 de meest
uitgebalanceerde van de twee is..
" Kunnen jullie mij vertellen over jullie ervaringen met deze bandit
600S
Ik durfde er voor geen meter mee de hoek om en was er niet mee vooruit
te branden. Maar dat zal ongetwijfeld meer aan mij gelegen hebben dan
aan de Bandit.
En dat kleine kuipje doet niet zo heel erg veel
Zoals je begrijpt komt dit onderwerp hier nogal eens langs.
Het meest gegeven advies is:
Begin met een oud tweedehandsje, gewoon een naked bike, of een all-road.
-Dan heb je geen (extra) angst om onderuit te gaan, en juist als je dat
niet hebt zul je veel beter leren rijden. Het maakt niks uit of je hem
een keer om laat donderen, want je hebt nauwelijks schade.
-Een oudere motor ligt lang niet zo strak op de weg, en stuurt lang niet
zo flitsend, en remt bij lange na niet zo fantastisch, als een nieuwe.
Ook dat betekent dus weer dat je veel beter je motor leert aanvoelen,
merkt wanneer je op het randje begint te komen, leert anticiperen, dan
met een nieuwe.
- In de tijd dat je op die ouwe tweedehands rijdt raak je er misschien
zo aan gehecht dat je nooit meer een andere wilt, maar het kan ook zijn
dat je merkt wat voor motorrijder je bent, en dat je na verloop van tijd
dus echt precies weet wat voor jou de perfecte motor is.
Tot zover het algemene advies, waar natuurlijk ook echt wel heel veel in
zit.
Maar niemand is hetzelfde. Sommige mensen hebben al hun motor in de
huiskamer staan nog voor ze het examen hebben (Pim met zijn GS, Magna
met zijn Bagger), en die weten gewoon al meteen wat *hun* motor is.
En dan heb je de natuurtalenten die zelfs wanneer ze op een 916 zouden
beginnen meteen iedereen er uit rijden.
Oftewel, uiteindelijk weet jij het zelf het beste ;-)
> > Toch heb je prima kunnen lezen waarom de Bandit niet als een geschikte
> > beginnersmotor wordt gezien.
> Ja, ik heb idd kunnen lezen, maar niemand beseft blijkbaar dat de meningen
> enorm verdeelt zijn! Iedereen lijkt op ??n lijn te staan, terwijl dit niet
> zo is!
Tsja, dan zul je moeten gaan kijken hoeveel ervaring die andere
raadgevers van je hebben met motorrijden, daar kan ik je verder niets
over zeggen natuurlijk, ik weet niet waar je je licht hebt opgestoken.
Ik denk wel dat dit ??n van de weinige plekken is waar motorrijders
gewoon durven te zeggen waar het op staat, en niet tegen elkaar opbieden
in stoerdoenerigheid.
Maar er zijn meer plekken...
Lees
beginner
van rec.motorcycles trouwens ook maar even.
> (-: Het is alleen dan dus niet zo dat je wordt verrast. Dat wordt je dan
> (-: weer als je motor niet van tevoren aangeeft dat ie wil gaan glijden.
> (-: En zo gaan we vloeiend over van koppelcurve naar waarom een fiets
> (-: niet te "strak" mag zijn.
> :)
> Vertel ? :-P
Nou vooruit dan:
Voor de grip die je motor heeft op een ondergrond is er maar 1 ding
belangrijk, en dat is de wrijving van de band met de weg. Dit ene
ding wordt echter beinvloed door heel erg veel verschillende
factoren waarvan de band zelf en de vering de belangrijkste zijn.
Als grove stelregel kun je gebruiken dat hoe zachter de band is hoe
beter de grip en hoe korter hij mee gaat.
Een band heeft echter alleen wrijving als hij ook daadwerkelijk
contact maakt met het wegdek en hier komen het frame en de
vering/schokbrekers van de motor om de hoek kijken. Op een helemaal
gladde ondergrond heb je geen vering nodig, de band blijft toch wel
op de weg, een weg is echter nooit helemaal glad. Hoe beter elk
hobbeltje wordt opgevangen, hoe beter de band tegen de weg blijft en
hoe meer grip je hebt.
Hoe goed vering en de band ook zijn, op een gegeven moment houdt het
toch op. Zou je een perfecte vering hebben dan blijft de band op de
weg totdat je meer wrijving nodig hebt dan de band kan leveren. Op
dat moment heb je geen grip meer en gaat je band er vandoor. Als je
vering nou wat minder goed is dan kom je, vlak voordat de band
daadwerkelijk alle grip verliest, in een gebied waar de band net wel,
net niet het contact met de weg kan houden. De motor begint te
wiebelen en wat te glijden hetgeen een goede waarschuwing is dat je
het niet nog gekker moet maken, omdat ie dan even later wel echt alle
grip kwijt is.
En nu komen we bij punt twee van de beginners fiets: de
vering/demping en het frame. Hoe slechter de vering is, en hoe
slapper het frame (het frame verdraaid als gevolg van de krachten
waardoor het wiel iets kantelt en dus niet meer mooi recht het wegdek
raakt. Dit heet torderen) hoe eerder de band problemen krijgt om aan
de weg te plakken. Dit punt komt echter sneller naar voren als het
punt waarop de band echt zijn grip verliest: Het gebied waarin de
fiets dus wiebelt en glijdt zonder echt grip te verliezen wordt dus
groter. Je wordt dus relatief eerder gewaarschuwd voordat het echt
mis gaat. Als beginner ben je zo druk bezig met alles om je heen dat
het best even kan duren voordat je voelt dat je motor je aan het
waarschuwen is (en ben je nog niet zo bekend met die
waarschuwingssignalen zodat je ze ook later herkent), daarom is het
dus belangrijk dat je fiets vroeg begint met waarschuwen.
Het is al vele malen gezegd hier, en hopelijk komt FZSsemans binnekort
met een prachtige compilatie van antwoorden, maar hier een beetje op een
rijtje wat de idee?n over een beginnersmotor zijn:
- Zorg ervoor dat je niet al te bang bent om te vallen. Als je te bang
bent om te vallen, ga je krampachtig op de motor zitten, en durf je ook
niet gauw een beetje te experimenteren.
Wat is er nodig, wil je daar niet bang voor zijn?
-> een motor met niet veel duur kuipwerk, dus waar niet snel van
alles aan kapot is.
-> afhankelijk van hoe rijk je bent: sowieso niet een al te dure
motor.
-> een motor waarmee je niet snel hoeft, om lol te hebben en te
kunnen experimenteren (want dan komt de klap minder hard
aan).
- Zorg ervoor dat je niet hoeft te denken: "ik hou mijn gashand wel in
bedwang", "ook op deze motor kun je rustig rijden", enzovoort. Het idee
van een motor leren kennen is nou juist dat je de gelegenheid hebt er
alles mee te doen wat die motor in zich heeft.
Probeer van de motor die je op het oog hebt dus te bedenken of je in
staat bent gebruik te maken van wat die aan vermogen en koppel in zich
heeft.
- Zorg ervoor dat je niet een motor hebt die al te strak stuurt.
Motorrijden is een samenspel tussen motor en motorrijder, dus je moet je
motor goed leren aanvoelen.
Een strak sturende motor geeft je weinig feed-back over wat er allemaal
gebeurt. Een minder strak sturende motor geeft je misschien minder
vertrouwen, maar zorgt er wel voor dat je precies in de gaten krijgt wat
er allemaal gebeurt, en laat je lang, lang, lang voordat het zo ver is
dat je onderuit gaat, weten dat hij het moeilijk begint te krijgen.
Als zo'n motor een beetje begint te slingeren in een lange snelle bocht
is het nog niet te laat, en je leert daarmee om te gaan, en er niet van
te schrikken.
Als bij zo'n motor het achterwiel begint weg te glijden is er nog niets
aan de hand, en zo zul je dat leren op te vangen.
Een minder strak sturende motor leert je dus om *niet* te schrikken, en
dat is ??n van de belangrijkste dingen die je kunt leren op de motor.
- Probeer van te voren ook een beetje te bedenken waar je die motor voor
wilt gebruiken. Rij je veel in de stad? Dan is een super-wendbare
allroad
perfect. Daar kun je ook nog eens mee van de weg af.
Wil je ermee op vakantie? Kijk dan of je je bagage een beetje kwijt
kunt,
en of je het er lang op uithoudt.
Denk niet dat je, om "sportief" te rijden, een motor nodig hebt die door
de handel als "sportief" wordt aangeduid. In de praktijk gaat het er om
hoe snel je door de bocht komt, en daar heb je echt geen sportmotor voor
nodig.
Aanvullingen welkom, en ik denk dat je hier zelf wel zo'n beetje uit
kunt
dstilleren of die ZZR600 een geschikte beginnersmotor is ;-)
(en zo niet: vraag dan nog maar een keertje)
> Met 'zwaar' bedoelen jullie natuurlijk de hoeveelheid cc's of pk's.
> Ik denk dat het in grote mate afhangt van hoe je met de kracht van die motor
> omgaat.
Nee, dat is nog niet eens het belangrijkste (als het gaat om een
beginnersfiets). Immers met een CB500 of een off-the-roadje rijd je net
zo makkelijk ook heel veel harder dan waar dan ook in Nederland
toegestaan. En je trekt met de eerste de beste motorfiets, hoe beperkt
van vermogen ook, de meeste auto's "er uit" bij het stoplicht.
Weinig pk's is *op zich* niet het enige pre voor een beginnersfiets. Met
de kanttekening dat er maar heel weinig zelfs gevorderde motorrijders
zijn die het vermogenssurplus van motorfietsen met meer dan pakweg 50 pk
echt gebruiken.
Minstens zo belangrijk zijn andere eigenschappen als bijvoorbeeld de
stijfheid van het frame en het weggedrag (dat samenhangt met de manier
waarop de motor is gebouwd). Een moderne racemotor heeft de voor een
beginner gevaarlijke eigenschap nauwelijks te waarschuwen dat het fout
dreigt te gaan (te hard door een bocht zeg maar). Je voelt niet van te
voren waar de grens ligt, en als je dan eenmaal die grens bereikt is het
te laat (want je hebt immers nog niet de ervaring daarop zelf te
anticiperen). Een ouderwetse motor heeft een minder strak frame, en
begint te "zwabberen" als je te hard door een bocht dreigt te gaan. Dan
is er nog niets aan de hand, maar je leert dan wel voelen waar de grens
ligt. Zo leer je rijden.
En verder spelen proza?sche dingen een rol als bijvoorbeeld hoe erg het
is als het ding een keer omkukelt. Heb je dan 1000 Euro plestikschade
aan je glimmende XYZ123 scheurmonster? Of is het alleen een extra krasje
dat tussen de andere gebruikssporen toch niet opvalt? In het laatste
geval bespaar je jezelf een heleboel frustatie (en geld).
En in het begin zul je 'm laten vallen... dat gebeurt iedereen gewoon
wel een keer.
Overigens tussen haakjes en terzijde is het optillen van een zware motor
die gevallen is deels ook een kwestie van trucje. Daar moet wel ergens
een linkje over te vinden zijn, met foto's (stuur draaien naar 1 kant,
met je rug naar de motor toe gaan staan, door je hurken, en dan
powerliften, daar kwam het op neer). Maar het is natuurlijk altijd
prettiger als het ding gewoon blijft staan... ;-)